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【仕事】林修が「まずは3年働け」の定説に異論 「会社の将来性に不安を感じたらさっさと辞める判断もあり」


1:2017/01/14(土) 11:00:21.88 ID:
http://best-times.jp/articles/-/4271

新卒入社の若者に対し言われることの多い「まずは3年働け」という言葉。「3年以内離職率」という指標もあるように、「3年」という年数がある程度の説得力をもって使われることは多いようですが、林先生は、「まずは3年」という考え方についてどのように思っているのでしょうか。

「この会社で自分はトップ争いに加われないな」と思ったときも同様
 僕は新卒で入った長銀(日本長期信用銀行)を5か月で辞めた人間なので、「まずは3年働け」なんて言ったことはないですし、言う資格もありません。

 長銀を辞めたのは、入行してすぐに「この銀行はいつか潰れる」と、感じたからです。このバブルに浮かれ立つ人の中にいても、得るものはないと思ったので、スッパリ辞めました。
ただ、実際破綻したのは9年後でしたし、辞めた後の3年くらいはよくわからないことばかりしていたのですかから、「まずは3年」働いたほうがよかったのかもしれません。(笑)

 会社って入ってみないとわからない部分が多いと思うんですよ。入社前に、問題点をちゃんと教えてくれるような会社は、あまりありませんからね。実際に働いてみて、会社の将来性に不安を感じたらさっさと辞めるという判断を、僕は否定しないし、できません。

 入ってみたら、会社の将来性に疑問を抱くようになった、あるいは周りの社員を見て「この会社で自分はトップ争いに加われないな」と思い、しかも二番手としてやっていく覚悟もできないのであれば、辞めるという判断も十分あり得ると思います。
たとえば、デザイナーの事務所に入ったものの、どう見ても他のデザイナーがすご過ぎて、ちょっとやそっとじゃ追いつかないと思ったようなとき、そこで頑張り続けることに意味があるかどうか。 

3:2017/01/14(土) 11:02:55.89 ID:
ただし、転職するたびに階段を下りるように、
労働条件が過酷になるのが普通だと、経験者の俺から言っておくぞ
19:2017/01/14(土) 11:16:48.88 ID:
>>3
俺はブラックから大手正社員に転職できたぞ。
給料は同じだが、休みが増え、労働時間もぐっと減った。
俺のアドバイスとしては35歳までに転職を繰り返して妥協できるところまで生き着けってことかな。

35歳過ぎでいよいよ我慢できなくなって転職しようと思うと年収は下がるだろう。
320:2017/01/14(土) 21:29:56.13 ID:
>>3
それはないというか
待遇下がる転職なんてわざわざやる人いるのかな
385:2017/01/15(日) 11:15:56.25 ID:
>>320
辞めてから、辞めるの決めてから、就活する人。
紹介会社にいたことあるが、8割が前職より給料、条件が下がってた。
次決めて辞める人より辞めてから就活する人のほうが多かった。
4:2017/01/14(土) 11:05:16.62 ID:
それぞれの考え方でしょ

会社の先がない?それを判断するスキルのある新卒なんてほぼいない
周りが凄すぎて?新卒と比べて凄くないとかダメすぎて逆にその会社に価値がない、凄い人に囲まれたなら勉強する機会は確実に増える
林修は本人の頭は良いのかもしれないけど正直大多数の新卒の頭の悪さをなめすぎ
5:2017/01/14(土) 11:07:05.48 ID:
結局辞めた銀行破綻してんのかよ
賢い人はその辺見抜いて早めに脱出するんだな
7:2017/01/14(土) 11:09:16.03 ID:
結果論
8:2017/01/14(土) 11:09:29.02 ID:
会社の将来性ww
そういうことはちゃんと仕事できる人が言う事だろ。
新人がすぐ辞めて、次に使ってもらえると思ったら
大間違い。すぐ辞める奴は転職も出来ないよw
9:2017/01/14(土) 11:10:33.30 ID:
今の時代、判断に迷うこともあるだろうが
やはり3年は勤めないと次のところから信用されないんじゃないか?
20:2017/01/14(土) 11:16:50.62 ID:
3年なんて時間に何の根拠もない。
「少なくとも3年」なんて言うこと自体、精神論。
24:2017/01/14(土) 11:19:09.56 ID:
>>20
当たり前じゃん。人事は人間がやってんだから
精神論が出てくるんだよw
半年で会社辞めた奴が信用が無いのは当たり前。
そもそも入ったらブラックだった!とか調査不足も
良いとこですでに無能。
29:2017/01/14(土) 11:23:05.92 ID:
雇用保険をもらえるまでだろ
・・・
次の場合は基本手当をすぐにもらうことができます。
(雇用保険の加入期間も6ヶ月でOKとなります)

・解雇や退職勧奨で退職した場合
・契約期間満了で雇い止めになった場合
・離職日直前6ヶ月の期間の内、3ヶ月連続で45時間を超える時間外労働をした場合(自己都合退職でもOK)
35:2017/01/14(土) 11:25:35.83 ID:
長銀が破綻する直前にやめたのではなく、破綻したのは退社してから9年後
東大生が長銀と三菱銀行の両方から内定をもらえば、迷わず長銀に入行するといわれた銀行だぜ
さすが林先生、目先が利くわ
49:2017/01/14(土) 11:32:30.13 ID:
どっちが正しいかってより
どっちの考え方が多数派かって問題だと思う
ようは次の会社の面接官がどっちの考え方かっていう確率の問題だし
51:2017/01/14(土) 11:34:46.88 ID:
優秀ではない人は、会社にしがみついた方がいい。
59:2017/01/14(土) 11:37:50.19 ID:
ダメな会社は1年でもダメとわかる
65:2017/01/14(土) 11:40:14.16 ID:
人に教えるのが上手いくてそれでお金を稼いで人のも感謝されてる。
林先生は自分がよくわかってる。
それともまだ上狙えるのにわざわざしないだけか。
81:2017/01/14(土) 11:50:45.84 ID:
3年たてばその会社でしか使い物にならない社畜の出来上がり
87:2017/01/14(土) 11:52:32.36 ID:
入社する前に将来性が判断出来ないなら、入っても分からない
林ってほんとに、思い込みだけだな
88:2017/01/14(土) 11:53:42.53 ID:
>>87
外から見るのと中から見るのじゃ全然違うよw
94:2017/01/14(土) 11:58:21.01 ID:
言いたいことは、「三年我慢しろという他者のアドバイスを盲信し、
自分の判断で決定することを回避することはやめなさい」だ。
そうしておけば、失敗した際「三年我慢しろという言葉を信じてやったら失敗した、
俺は悪くない」といえるからだ。
自己責任回避するなと、言いたいんだよ。その程度のことも読み解けない阿呆が多すぎる。
ま、スレ自体がそういう誤解を招く様誘導しているがね。
117:2017/01/14(土) 12:17:18.91 ID:
三年は不要だなあ。
一年で判断できる。
だいたい社内の年中行事は繰り返しだもの。
120:2017/01/14(土) 12:20:31.26 ID:
3年もいたらボロ雑巾のようになって転職もままならん
2年に訂正すると良い
127:2017/01/14(土) 12:33:56.87 ID:
大事なのは生き残るための嗅覚を
常に磨くことだ。そしてその直感に
従って行動することだ。

ブラックで身をすり減らされると
その嗅覚がにぶる。
172:2017/01/14(土) 13:25:44.93 ID:
俺は今、中途採用者のJudge をする会社側の人間だけど、
企業の本音として、欲しいのは「即戦力」なんだよね。
社会人教育も受けてて、業界スキルも習熟してて、心身ともに健康な。

自分もそうだったけど、新卒で入った
その会社を選んだのは「自分」なんだから、
1年も持たなかった新人君は、面接すら断ってるよ。
176:2017/01/14(土) 13:33:13.87 ID:
>>172
「効率的市場仮説」のモデルが現実の市場に適合しないのは
「情報の非対称性」があるからなんだよ。
つまり、会社の内部の人はその会社がどういう会社かを熟知しているが、
雇われる労働者の側にはその情報はなかなか見えないんだ。
それもまた情報の非対称性の一つだ。
194:2017/01/14(土) 13:52:33.28 ID:
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
228:2017/01/14(土) 15:18:30.72 ID:
ブラックだらけの現状では3年こき使われる前に脱出するのはありだろ
そこで病んだりしたほうが大きな将来の損失になる
3年働けは3年離職率を下げたくない雇う側の論理
231:2017/01/14(土) 15:21:30.14 ID:
自分の価値が上がらない場所にいつまで居続けるのは双方に取ってマイナス
まあこんな国にいる事がそもこもどうなのよって話に至る
235:2017/01/14(土) 15:24:17.36 ID:
>>231
社内での自分の価値を言ってるなら馬鹿だと思う。
その社内では自分の価値は上がらないかも知れない、
経験者として良き就職先を得られるなら、社会的な自分の価値を高めてるわけだし。
238:2017/01/14(土) 15:30:19.98 ID:
>>235
その企業が順調に成長して組織内での評価が上がるなら旨味があるけど
前提がもうなくなってるからね個人でサバイブする流れに突入してるのに
社内の評価とか何の役にたつんだろ
未だに仲良しサークルか何かと勘違いしてる人いるもんね
234:2017/01/14(土) 15:23:57.27 ID:
当然だよな
この人が賢いなと思うのは「当然でもわざわざ言う」ところ
教育者だなあ
251:2017/01/14(土) 15:47:48.30 ID:
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
345:2017/01/14(土) 22:57:09.42 ID:
>>251
非正規=無能ってわけじゃないからな
実はスタミナあって肉体労働の実力者だったり
環境に恵まれなかっただけで(田舎暮らしとか)
元々計算力が高くて、ちょっと鍛えたら銀行や商社で活躍できそうな人だとか

ダイヤの原石は案外いる
254:2017/01/14(土) 15:52:24.77 ID:
転職を多数繰り返す人の評価を低くすることで
囲い込んで逃げられないようにして社畜化するのが狙いだからね

労働者がそんなものを気にせずバンバン辞めるようになれば
会社も変わるんだが、生活を人質にとられ、足元見られてるから無理。
271:2017/01/14(土) 16:32:24.73 ID:
「石の上にも三年」というのは
物事を成し遂げる、結果が出るのには時間がかかるから
辛抱強く耐えよという意味であって、
結果が出ない人をさっさと見捨てる現代の企業には
まったくあてはまらない言葉なので、
この言葉を信じて会社で働くのは間違いだよ
305:2017/01/14(土) 18:17:32.19 ID:
日本企業の採用プロセスは株式投資でいう所の美人コンテスト投票に似ている
自分が美人と思う人ではなく、みんなが美人だと思う人が欲しい

人物眼に自信が無いから世間で評判がいい人、ピカピカの経歴で他社が
欲しがりそうな人しか雇いたくない

採用してみてダメ人材だったとしても「この経歴ならOK出したのは理解できる」
という具合に採用担当者の失敗が免責されるからである。

結果として能力は査定されず減点主義による無難な人材で組織の大半を占めるに至り
生き馬の目を抜く国際競争で連戦連敗という状態に陥っている
309:2017/01/14(土) 18:49:41.57 ID:
場合による。

ブラックと感じたなら3年なんて悠長な事言わずに辞めるべき。
グダグダしてると判断力を失い、3年と言う長期の勤務は命に関わる。

3年で実績が積めるなら、3年勤めるのも有りだろう。
3年でも実績が積めそうにないなら、サッサと辞めるべき。

俺は、2年半で辞めた。転職して給料と労働時間は倍になった。
ストレスは同じぐらい。
(不合理な通達ばかりのストレスが多い職場から、
合理的な職場に移って普通の仕事のストレスになったwww)
実績積めたぶんだけ、転職して良かったと思う。
317:2017/01/14(土) 21:23:32.13 ID:
俺は新卒で働いた会社が周りが余りにレベル高すぎて
仕事についていけずに1年頑張って状況は多少変わりつつも
このままいてもメリットなしで辞めたな
で、会社ランクは凄まじく落ちたし3度ほど転職する負のスパイラルに
陥ったが最終的にはやりがいある仕事に落ち着いたし出世も出来た
人生35までなら落ちこぼれても余裕で再起かけられる
別にそのまま仕事を我慢して続けるのもありだけどね
358:2017/01/15(日) 00:13:02.71 ID:
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
369:2017/01/15(日) 02:51:02.78 ID:
アメリカの金融やIT業界で働くエリートだと、
二年半ごとに転職を繰り返していろんな職場を経験してるのがピカピカの履歴書とかよく言うけど、
日本ではそういう考え方はなじまないのかな
それとも俺が知らないだけで日本でもエリートの世界はそういう感じなんだろうか
382:2017/01/15(日) 10:17:50.26 ID:
派遣で揉まれて武者修行するのが実力を養う近道
将来的には派遣からCEOをヘッドハンティングするのがトレンドになる
391:2017/01/15(日) 11:54:57.48 ID:
日本型大企業は一部を除いてあんな状態だからね
東芝だって駒は一流揃いなのに将校クラスがあまりにレベル低い
ノウハウ身に付けたら転職多い業界もあるからね
399:2017/01/15(日) 12:43:21.88 ID:
3年働けは一般論だから、そりゃ例外ケースもあるだろう
そこのところは判断力が問われるところ

でもね
元はと言えば「未熟で経験の足りない若者の社会観や価値観はアテにならん」という意味が根底にあるわけで、
自分探し好きなゆとりや勘違い意識高い系が多い今こそ、「まずは3年働け」という言葉は昔よりも説得力があるんじゃないのかねえ






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