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【IT業界】プログラマーはなぜ精神崩壊するのか


1:2016/12/20(火) 08:47:45.03 ID:

ムチャな要求に応え、無理を重ねる現場 
スレッド上での結論からいうと、「向き不向きと労働時間の問題」という、一般的で当たり前のことだった。
それでも、詳しく見ていくと「ならでは…」と納得してしまういくつもの回答がある。

「最初から勉強していくことが多くて辛いし 慣れてきてもハイペースで走らないといけないから本当に持たない」
「無理難題を営業が取ってきてそれが続いてデフォルトになるから→デフォルトで無理難題なのにまだ頑張れば行けると思って無理難題を加える→無事死ぬ」
また、「形ないものって詳しくない人には尊厳が持たれない傾向がある」という声もあった。
しかも、プログラムは専門的にやって人ではないとわかりにくい。その結果現場に無理難題が来るというのだ。

ほかにも、「一番の問題は最初に決定すべき仕様が最後まで決まらず、二度手間三度手間、加えて納期は伸びない。と言う事が往々にしてあると言う事」という指摘も。この人は「例えるならば、ラーメンの注文を受け、作り終えた頃につけ麺に変更、
しかし提供時間は伸ばしてはならない状況。ラーメン作りのスキルはさしたる問題ではない」と虚しさを訴える。
どう考えても2カ月かかる仕事を客の要求だからと1カ月でやらされ、「月の労働時間は320、なおその分は見事サビ残」との嘆きも。
そこまでいかなくても50時間ぐらいの残業だったら認められる会社が多いのだそうで「つまり社会人初心者みたいな若い子が無理なペースで働いちゃう事が多い そして磨耗して事切れる」という書き込みもある。
ムチャな要求に応え、無理を重ねつつ新技術も学ばねばならないという、切羽詰まった現場感が伝わってくる。

スケジューリングさえしっかりしてればという声も
作り終えた時の「達成感はないの?」という問いには、「例えば絵を描くのが好きな人が居たとして一日中ネジの絵だけを書かされ続けて達成感が得られると思いますか?」との答え。好きな仕事でも限度があるということだ。
一方では、「自分の所は完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる。
残業も生活残業感覚がおおいよな」など良好な例を挙げる人もおり、企業によってかなり違うことも伺える。

大手銀行の次期システム開発などのプロジェクトに行かなければ精神を「病むことはない」という人もいる。
あくまでも「スケジューリングさえしっかりしてれば」というのだ。
なお、こうした不安を持つ人はたくさんいるらしく、2013年7月のヤフー知恵袋でも同様の質問が見られた。
ベストアンサーは、「私は業務系システムをずっとやってきたので、制御系や組み込み系、WEB系なんかでは若干異なるとは思います」とした上で、最新のIT技術に触れられること、人の役に立てる仕事で、仕事(求職)に困らず、比較的給与は高い、などのメリットを挙げている。
ブラックに陥りやすい職場という現実はあるが、企業によって違うという点では他の職種と変わらないようだ。
求人も多いので、情報を集めてブラック企業を上手く避けることができれば、継続的にキャリアを積んでいくことも可能だ。

それでも、企業側がプログラマーを技術者としてもっと尊重し、見合った報酬と無理のない働き方にするよう心掛けないと、日本でIT技術者をやりたいという人はいなくなってしまう。

191:2016/12/20(火) 13:00:24.76 ID:
>>1
IT土方がプログラマーを名乗るのが間違いだって気付け
3:2016/12/20(火) 08:51:19.62 ID:
日程が引けない、上司が無能、己が無能
248:2016/12/20(火) 14:30:50.70 ID:
>>3
これ

予定を立てられない人が多すぎる
256:2016/12/20(火) 14:57:21.81 ID:
>>248
仕様が固まってない状況で予定なんて立てれんよ
精々多めに見積もるのが自衛手段
9:2016/12/20(火) 08:58:41.63 ID:
おじさんがPC-8801で機械語やってた頃は楽しかった
10:2016/12/20(火) 08:59:45.88 ID:
着手後の仕様変更を追金制にしたら客は減ったが単価が上がって売上は増えたわな
29:2016/12/20(火) 09:28:07.40 ID:
作業工数を無視した仕事を営業が持ってきて、無理だと言うと、即答で絶対延びないと言う
できないものを創意工夫でやっつけるとさらに別件を納期を短くてして持ってくる
もともと無理があったので飛ぶ・・・
営業の交渉能力のなさにがっかり
他に回ってできなくてさらに短い納期で戻ってきた日には・・・
36:2016/12/20(火) 09:31:02.00 ID:
IT業界割と人不足
45:2016/12/20(火) 09:45:39.01 ID:
結局、SEもプログラマーもレベルが低いのが原因だな。
オレはSEがプログラムのインプットとアウトプットをプログラマーに理解
できるよう仕様を渡すことが大事だと思うが。
「プログラマーはなぜ精神崩壊するのか」というが、余裕で仕事こなしている
奴もいるんだから、脱落する奴は向いてないだけじゃないのか。
82:2016/12/20(火) 10:15:58.33 ID:
日本企業のマネジメントがアホバカすぎるから。

でもコナミなんかはフィットネスとか作ったりしてちゃんとしている。
そして当時の他社の大半が消える中で存続している。
87:2016/12/20(火) 10:25:01.52 ID:
短納期でも構わない、営業が仕様変更を蹴ってくるのなら。
仕様が変更されても構わない、営業が納期変更を飲ませてくるのなら。
残業があっても構わない、残業代がつくのなら。
まぁ、勧めねぇよなー。よほどしっかりしたとこじゃないと。

業界滅ぶかも知んないが、ITのくせに労働環境も情報共有されると
わかってなかったんだから仕方ない。
104:2016/12/20(火) 10:43:00.68 ID:
好きでやってるけど、週7日働くとさすがにやばくなってくる。
脳が疲れるんだ。
106:2016/12/20(火) 10:44:25.53 ID:
日本はプログラマー初心者ばかりがプログラマーと称して仕事をしてるから仕方ない
プログラマーだからプロだと思ったら大間違い

プロのプログラマーになるには、プロのピアニストと同じくらいの難易度があり、
幼少期からの英才教育が必要

今のプログラマーの幼少期には適切なプログラム言語が用意されていなかったから
さらにハードルは上がる。

つまり高齢なプロプログラマーは希少中の希少
だからビルゲイツは数兆円の資産を持つに到るのである
108:2016/12/20(火) 10:44:54.46 ID:
ちょっとした機能の変更、追加を客先が思い付きで言ってくる
作る側的には十分な追加費用請求対象モノだが、客先はそう思っていない
却下すると、「こっちの方が便利なのに」と客先がブツブツ文句を言う

こんな環境
110:2016/12/20(火) 10:51:07.23 ID:
精神の疲れには体をほどよく動かすと良い。
体の疲れには脳をほどよく使うと良い。

だから散歩コースのある公園などの近くに会社を構えて
疲れたら自由に散歩させると現役寿命は延びるはず。

某外資系の作業デスクはものすごく使いよかったな。
あれは快適に作業できる。
コーヒーコーナーがあるのも良かった。

こういう考えが日本のバカ文系にはない。
111:2016/12/20(火) 11:06:25.39 ID:
営業を避けたいが為に安易な気持ちでこの業界に入って痛い目に会ったわ。
文系脳には仕事の難しさハンパない。C言語が歯が立たなくて会社やめた。
127:2016/12/20(火) 11:51:46.14 ID:
SEが営業を兼ねてた時代はPGのボリュームも理解できるから相応の見積りになる。しかしPGを知らない営業が増えておかしな価格競争が始まり奴隷化して日本のITは崩壊した。発注する側もドラえもん並みに考えてるから困る。
133:2016/12/20(火) 11:58:30.18 ID:
リリース間際で状況が見えてきてからの仕様変更や無理難題
なのに納期は伸びない…
あぁまさに今の状況…orz
155:2016/12/20(火) 12:24:12.39 ID:
×精神崩壊
×燃え尽き
×うつ
○過労と睡眠不足
161:2016/12/20(火) 12:28:32.79 ID:
甘ったれるな
おれは設計の仕事をしているが
どんな業種であれ勉強し続けなければならない
プログラマーならプログラマーの勉強をして
切磋琢磨すればいいだけ
175:2016/12/20(火) 12:48:36.23 ID:
英語に関しては、「英検2級」程度は確保しなさい
186:2016/12/20(火) 12:56:42.19 ID:
人間を壊すのって簡単なんですよ
200:2016/12/20(火) 13:08:47.37 ID:
仕事出来ない奴が病むだけじゃないの?
205:2016/12/20(火) 13:21:02.58 ID:
>>200
仕事出来ない奴が病む
その仕事を出来る奴に押し付けられる
出来る奴も病む
214:2016/12/20(火) 13:37:24.98 ID:
>>205
あーなんか分かるわ
2人分の仕事やったからって給料2倍にならないしな
206:2016/12/20(火) 13:21:26.64 ID:
建設業界では20階建てで造っているビルを
30階建てにしろとか言われないが、
この業界では普通の話;;;
231:2016/12/20(火) 14:02:12.98 ID:
そう言ってるお前らも、客の立場になったら豹変して、最悪の仕様変更魔に
なるんじゃね。恨みがある分余計ひどい人格になってるかもな。
とにかく客が問題ありすぎなんだが、そこに光をあてる奴がおらん。
235:2016/12/20(火) 14:07:10.35 ID:
ていうか、なんで逆に営業を吊るし上げたりしないで、ただ言われた通りに
やろうとすんの?根性無さすぎだろ。文句言って、逆ギレされたらやめれば
いいだけとちゃうん?
266:2016/12/20(火) 15:35:18.58 ID:
あの『タイヤのブランコ』の図を見れば精神崩壊する理由は一目両全でしょ。
269:2016/12/20(火) 15:37:44.50 ID:
何一つ主体性を持って決めようとしない顧客側担当者が多い
273:2016/12/20(火) 15:45:09.69 ID:
>>269
自分の仕事は判子押すことだけ、
判子押した後は誰かが全部やってくれるものと思ってる奴はたまにいるな。
正直関わらないのが正解だと思う。
282:2016/12/20(火) 15:55:33.51 ID:
>>269
顧客は素人なんだよ
ぶっちゃけ自分がどんなものを欲しているかも正確に把握していない事が多い
そういうもんだと思って俺は顧客が言葉にしない部分も念入りに聞き込みしている
287:2016/12/20(火) 16:04:16.31 ID:
>>282
全然ITなんて関係ない業種のお客さんとこに営業行ったときだけど、
「メールが私宛にいっぱいくるんですけど、私にとって重要なメールだけ自動で振り分けてくれるソフト作ってくれませんか?」
みたいなこと言われて言葉につまったことがあった

ソフトで何が起きてるかをイメージ出来ない人は、「よくわからないけどなんでも出来るんでしょ」感覚なんだよな
274:2016/12/20(火) 15:48:11.38 ID:
本当に優秀な技術者なら、待遇の悪い国内企業なんかに就職しないだろ。
単に無能な奴が仕事が思うように出来なくて苦しんでいるだけ。
301:2016/12/20(火) 16:18:17.85 ID:
営業の知識レベルが顧客と同等だからな

営業とSEを兼任させれば、顧客に説明とアドバイスをしっかり出来るから
仕様がイッパツで決まる
318:2016/12/20(火) 16:38:43.07 ID:
プログラマーよりプロジェクトマネージャーが氏ぬる確率高いぞ
問題は納期なんだよな。
途中で追加、変更あっても納期の遅れは許されないし。
322:2016/12/20(火) 16:41:55.32 ID:
客側もIT担当は負け組貧乏くじでやる気無し
334:2016/12/20(火) 17:04:00.41 ID:
かと言って転職は絶望的だろ?
335:2016/12/20(火) 17:04:12.87 ID:
ストレスの蓄積と、電磁波じゃないかと思う。
ゲーム作ってるやつも大概元気がない
348:2016/12/20(火) 17:22:58.34 ID:
2人1組で相談しながら進めるとかどうよ。
話が通じる相手だとわりと楽に仕事こなせる場合もあった気がする。
一人で抱え込んでバグ発生とか言われると、そこで心臓止まりそうになるもん。
371:2016/12/20(火) 18:15:46.65 ID:
プログラマーも、もっと細かく専業化されるべきなのにな

たとえば大工が、土台・配水・配管・電気・外装・屋根 等々住宅に関わる全ての作業をやってるような感じ
UI専門とかデータベース専門とか、もっと細分化されると崩壊は減ると思う

家の建築に必要な作業を全て大工に求めたら大工も崩壊すると思う
390:2016/12/20(火) 19:53:35.29 ID:
ナンチャッテPMやってコーディングしている男を顎で指示してから先に帰宅していますが何か
416:2016/12/20(火) 23:50:06.58 ID:
底辺なのは日本だけだよな
437:2016/12/21(水) 00:49:27.24 ID:
(´・ω・`)こういうのってグーグルでもアップルでも仕事としてはおんなじなんでしょ?
やはりああいう超大企業はものすごく頭のいい人が仕切ってるからすごいモノが効率的にできてるの?
439:2016/12/21(水) 00:54:45.53 ID:
>>437
給料が全然違うから比較にならない
googleで新卒年収1500万円
460:2016/12/21(水) 02:38:00.87 ID:
システム屋が、自分のシステムを造れません

これ、可笑しくないかい?
531:2016/12/21(水) 10:49:06.59 ID:
このスレ見てるだけで病むのがわかるな
人の話聞かないけど、自分は正しいと思ってる奴らばかりなんだろ
そら病むわ
そんな最低人材が吹き溜まる業界がIT業界
551:2016/12/21(水) 14:39:23.16 ID:
過労だろ
働け労基






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